Quantcast
Каракачанов: Германия ни притиска по македонския въпрос | Page 2 | СЕГА
facebook
twitter

ГОРЕЩИ НОВИНИ / България

Каракачанов: Германия ни притиска по македонския въпрос

Скопие праща Любчо Георгиевски с разяснителна мисия в София
Обновена
4 436
 Снимка: Архив

Бившият македонски премиер и създател на ВМРО-ДПМНЕ Любчо Георгиевски (1998-2002 г.) ще пристигне в България през следващите дни с цел да подпомогне разрешаването на споровете, които съществуват между двете държави в момента. Визитата ще се осъществи, след като той е имал наскоро разговор с премиера Зоран Заев, съобщи Дарик.

Бившият премиер съобщи, че ще има публични изяви с цел да развие някои тези, които се разпространяват в момента и България да оцени правилно поведението на висшите македонски държавни ръководители.

"Нашият премиер казва, че Гоце Делчев е общ революционер на Македония и България - до преди три години никой в Македония не смееше за каже това", обясни вчера Георгиевски в интервю за "360 степени“. "И аз не го казвах, щото щяха да ме разкъсат, казвах, че ще разгледаме нашата позиция. Смятам, че за българската политика беше мечта някой македонски политик да каже, че Гоце е общ герой. И сега, когато това е казано, те пак не са доволни, пак не разбират какво означава това твърдение за македонските политици", добави бившият македонски премиер, който от 2006-а г. е и с българско гражданство.

 

По повод разногласията пък вицепремиерът и министър на отбраната Красимир Каракачанов заяви, че Германия оказва натиск върху България за започването на преговори на Северна Македония за присъединяване към Европейския съюз.

„Някои македонци смятат, че германците и някои други европейски държави ще ни натиснат и ние да се съгласим безусловно да ги подкрепим. Те ни натискат, факт! България има своето достойнство, своята политика и е суверенна държава. Никой не може да ни каже, че трябва да загърбим 1000 години“, заяви по "Нова тв" Каракачанов.

Той посочи, че на първо място става дума за страната, която председателства ЕС в момента. „Германия е много активна с аргумента "Вие можете да ги спрете пак“, добави Каракачанов.

Той припомни, че през 1941 г. не България обявява война на Кралство Югославия, а фашистка Германия, но в Македония няма нито една плоча за немските окупатори. „Сигурно в Северна Македония днес се притесняват да говорят за това, защото канцлерът Ангела Меркел и Германия са водещите в ЕС, но смятат за възможно да говорят за българските окупатори“, посочи Каракачанов.

Според него македонците смятат, че договорът с България е празен лист хартия, но в него е казано какво трябва да направят.

„Скопие не само не спазва Договора за добросъседство и приятелство, но дори смята, че няма задължение да го спазва. В СР Македония трябваше да се усетят навреме, когато на 9 октомври миналата година българският парламент гласува рамковата позиция, в която се казва: да се промени говора на омразата, да се променят учебниците по история, география и литература, в които виждаме откровена кражба на българска история, отричане на българската идентичност на населението в Македония, обидни квалификации към българите“, заяви Каракачанов.

По въпроса за Гоце Делчев Каракачанов заяви, че в Скопие искат да го представят като български учител, но македонец по националност, като пропускат, че той сам се е определял за българин. Същото и за цар Самуил, който не бил българин, а македонец, но искал да се напише наследник на българските царе.

„Не можеш да си присвоиш историята на една държава и да очакваш тя да седи и да си мълчи“, заяви министърът на отбраната. 

 

ВЪНШНО МНЕНИЕ

Австрийският проф. Улф Брунбауер от университета в Регенсбург, един от малцината историци в Европа, които следят работата на двустранната комисия критикува българската страна.

„Реакцията е разбираема, защото през последните години Република Северна Македония трябваше да направи много болезнен компромис с името си, така че Гърция да отключи пътя ѝ към НАТО и към Европейския съюз. И сега се появяват тези искания от България, които наистина са много странни. Това, което иска българското правителство е много неясно и странно, и всъщност няма нищо общо с преговорите за присъединяване към ЕС. Нито една точка в този меморандум не е критерий за членство в ЕС“, каза той пред БНР.

Брунбауер твърди, че "България се опитва да измисли спор. По същество няма нищо, което може да се определи като спорно между двете страни. В случая става дума за различно възприемане и интерпретиране на историята. Но това така или иначе не е работа на правителствата, а на историците. От българския меморандум лъха духът на комунистическата историография от годините, когато се е смятало, че държавата, правителството, може да казва как да се пише историята. Както в България, така и в Република Северна Македония, и навсякъде другаде по света историците трябва да са свободни да пишат историята така, както смятат че е правилно. А иначе, ЕС наистина не иска да се внасят двустранни конфликти, не на последно място заради лош опит. Нека спомена конфликта между Словения и Хърватия за морската граница. Или още по-големия и все още неразрешен конфликт на разделения Кипър.

Професорът смята, че най-добре би било, ако София и Скопие оставят добрите историци, каквито има и в двете страни, да си вършат работата. А правителствата да не се занимават с история. "Ако политиците вложат енергията си в общи проекти, като например изграждането на железопътна линия между Скопие и София, ще бъдат много по-полезни на хората, отколкото с този абсурден исторически спор", твърди Брунбауер.

45

Влез или се регистрирай за да коментираш

Още

Захариева плаши Северна Македония с блокиране за ЕС

28.10.2020

1933 36
Не биваше България да е разхайтена срещу COVID-19

27.10.2020

НИКОЛАЙ ИВАНОВ

5685 37
ЕК иска обяснения от България за гражданството срещу инвестиции

20.10.2020

Обновена

1009 6

Коментари

Страници

Беден Бохем
снимка на Беден Бохем

Мен ще ми е интересно да разбера как македонските историци разглеждат релацията Самуил - Василий Българоубиец - Василий Македонец.

Според тях Самуил какъв се явява?

Съответно, Василий Македонец също.

☺️

paragraph39

dzh-1

/:/в германия, австрия, швейцария, люксембург, нидерландия живеят етнически немци. от тях в германия живеят германци, в австрия - австрийци и т.н...

..........................................................................................................................

Етническата принадлежност е обективна и субективна!

Обективна етническа принадлежност е тази, която сочи кръвта, ДНК-то, родът, езикът, религията и т.н. ! Обективната етническа принадлежност на човек е само една за цял живот!

Субективна етническа принадлежност е тази, която човек реши за себе си- тя е променима неограничен брой пъти през живота на човека!

Националната принадлежност също е обективна и субективна!

Обективната национална принадлежност е тази, която сочи Гражданството/паспортът/ му- тя е променима с всяка промяна на Гражданството!

Субективната национална принадлежност е тази, която човек реши за себе си- тя е променима неограничен брой пъти през живота на човека!

ВАЖНОТО е, че от правна гледна точка, значение имат САМО субективната Етническа принадлежност и обективната Национална принадлежност на човека!

Ерго, ВСИЧКИ хора, които имат германско Гражданство, са "германци"/ по Националност/- БЕЗ значение какви са по Етнос обективно или субективно!!! Те са германската Нация!

И ВСИЧКИ хора, които имат австрийско Гражданство, са "австрийци"/ по Националност/- БЕЗ значение какви са по Етнос обективно или субективно!!!Те са австрийската Нация!

Сиреч, и черен негър е "германец" или "австриец"- по Националност!- щом има германско или австрийско Гражданство

Нация, Народ и Етнос НЕ е едно и също!!! "Нацията е съвкупността от хората, които имат права и задължения по една и съща Конституция и производните ѝ закони"/§39/ А за това е нужно да има държава! Няма ли негова държава, значи става въпрос за Народ/или за Етнос/, а НЕ за Нация! В една Нация иЛИ в един Народ има повече от един Етноси, но НЯМА повече от една Националности- освен ако държавата е многонационална, ФЕДЕРАТИВНА!

НЯМА, НЕ може да има- и НЕ трябва да има/"прочистване"!?/!- етнически ЧИСТИ, моноетнически Нации! ТЧК

dzh-1

"етнос" и "народност" са синоними...

понятието "народ" е с малко по-различна конотация - етнос/и/ или част от него имат общност на език, територия, култура...и на тази база - съзнание за принадлежност към едно цяло...

нацията вече е съвсем друга бира, но не е задължително да има собствена държава, напротив - създаването на нациите в условията на феодален легитимизъм предхожда създаването на национална държава...

накратко - германците и австрийците са от един етнос, от който се развиват два народа, които в последствие формират две нации...

аналогично е положението с българи и македонци - разединението на общия етнос започва още през 1870 година, когато отпада общността на езика /марин дринов vs. кузман шапкарев/, автономистите /гоце делчев/ и оттогава - начало на формирането на македонска нация /този процес е изкуствено ускорен от външни фактори след  I св.война и накрая - македонизмът като проява на национален шовинизъм...

old war horse
снимка на old war horse

а на мен ми е интересно, що не се коментира това?!?

 

На 28 февруари 1870, османската власт провежда Референдум на територията на днешна Македония,на който гласувалите се обявяват за българи,а не за гърци,сърби или македонци и гласуват за Българска екзархия.
Референдумът протича под стриктния контрол на турските власти и Вселенската гръцка патриаршия,така че не може и дума да става за някаква пробългарска манипулация.

Бронщайн
снимка на Бронщайн

Българският Великден или страстите български. Нещо като мита за Косово и Сърбия.

Памфуций
снимка на Памфуций

На 28 февруари 1870, османската власт провежда Референдум на територията на днешна Македония,на който гласувалите се обявяват за българи,а не за гърци,сърби или македонци и гласуват за Българска екзархия.
Референдумът протича под стриктния контрол на турските власти и Вселенската гръцка патриаршия,така че не може и дума да става за някаква пробългарска манипулация.

Какво да му коментираме? Ние приемаме, че гласувалите за Екзархията непременно са българи. Македонците, но и гърците впрочем твърдят, че това не е непременно израз на етно-национално чувство, а плод на комбинация фактори - всеобщата поквра във фанариотската йерархия, алчността, близост на езика, активността на българската интелигенция и прочее. Но още преди Екзархията е Македония има силна българска интелигенция, която провежда последователна българска пропаганда/разнася бългращина - сам си избери термина.  

Но аз само да попитам какво правим с патриаршистите - те българо/славяногласни елини ли са? 

Гоце Делчев е българин-униат. От началното униатско школо отива в екзархийското класно училище. а сетне в Солунската гимназия (която също е към Екзархията). 

 

Lubomir Gavrilov
снимка на Lubomir Gavrilov

"Ако политиците вложат енергията си в общи проекти, като например изграждането на железопътна линия между Скопие и София, ще бъдат много по-полезни на хората, отколкото с този абсурден исторически спор", твърди Брунбауер.

 

 

Между впрочем, докога ще търпим бивши агенти на ДС да управляват външната политика на България ?

Памфуций
снимка на Памфуций

аналогично е положението с българи и македонци - разединението на общия етнос започва още през 1870 година, когато отпада общността на езика /марин дринов vs. кузман шапкарев/, автономистите /гоце делчев/ и оттогава - начало на формирането на македонска нация /този процес е изкуствено ускорен от външни фактори след  I св.война и накрая - македонизмът като проява на национален шовинизъм...

Не бих казал. Бих отвел формирането на македонско чувство към периода след Балканските и особено след първата световна война. Дори автономистите, въпреки левите убеждения, все пак масово се включват  в българската войска по време на Първата световна война. Един Димитър Влахов става окръжен управител на Щип по време на войната. Кариерата на Т.Александров , абе почти цялата органзация се влива в българкската войска и администрация. Така че "формирането на македонско чувство" над българското бих отнесал по-скоро за времето след войната, след катастрофата на бългаската кауза. Тогава с по-голяма увереност може да твърдим, че политическият македонизъм започва да се превръща в национален. "Македония за македонците" и прочее се появяват тогава. 

Много нюанси на македонизъм накрая биват използвани , че да се стигне до югославската. Много от старите автомонисти виждат и разбират какъв франкенщайнов продукт се е пръкнал. Туше Делииванв, дето учителствал в класното училище на Гоце Делчев и се е подписвал под устава с "Македония за македонците", подписал "Апела към Македонците" твърдо отказва да иде да работи за Скопие. И по-добре- може би щеше да последва съдбата на Панко Брашнаров.        

dzh-1

представих нещата схематично, в действителност процесите са доста по-сложни...

когато писах за формирането на мак. нация, имах предвид самото начало на процеса - в наечалото нещата започват с лявата част от върхушката на революционната организация, след войните следва развитие на процеса, но до навечерието на II св.война в този процес участва само македонската интелигенция. голяма роля играе по-меката, но по-щедра сръбска пропаганда /за разлика от бруталната гръцка/...

масовата проява на национално усещане се наблюдава чак към 50-те години, заслуга за това имат македонските комунисти /като  наследници на левицата във вмро/...

ще се повторя, но тези процеси са ускорени от външни фактори - както от сръбска, така и от българска страна...

Дори автономистите, въпреки левите убеждения, все пак масово се включват  в българската войска по време на Първата световна война.

да, те всъщност нямат друг избор, иначе биха останали в изолация - емоционално, културно, донякъде и икономически макекедонците са свързани с българия...

относно гоце делчев -. ами българин е по народност,  по това време не съществува македонско народностно самосъзнание, пише на прекрасен български, защото все още няма езикова норма на диалекта, от това, обаче нищо не следва, известна е личната му неприязън към фердинандт и всичко свързано с него, знае се, че дори помощта на вмок е отказвал или приемал доста неохотно...според мен /македония не ми е тема, разсъждавам като лаик/, цялата му политическа и идеологическа дейност няма отношение към бълг. държава...

p.s.

относно автономизма, ако някой има информация, че привържениците му са разглеждали теоретично автономията като стъпка към обединението с българия, моля да я сподели - стана ми любопитно...

Кире

Брунбаер да отвори преговорните глави за членство в ЕС и да се замисли каква е тая глава 35. Само че той хабер си няма или ако има, наистина го натискат здраво да лъже като ромски лидер. 

 

Впрочем външно е отиграло чудесно ситуацията, като са поискали членството на Македония в ЕС да се обвърже с тва на Албания. И албанците одма са заявили, че ще пазят интересите на българското малцинство към македонската граница. В тоя ред даваме и пари за изграждане на път за българите там между две населени места. По време на разговорите е изразена увереност, че макар България и Албания да нямат обща граница, отношенията ни са за пример и всякакви спорни въпроси могат лесно да се решават.

 

Да се сеща магарето за кво става въпрос. Изпращането на Люпчо ще помогне за постигане на разбирателство, което дори може да вдигне мизата. А албанската нишка е много харесвана от противостоящи на Германия страни в ЕС. Каракачанката много добре се е сетил откъде духат ветровете. Ще въртим на бавен огън чуждите макенодоиди, докато кажат квото искаме и както искаме. 

Диагностик

Случайно е изпусната първата част от изказването:

Опозицията или не е чела какво гласува през 2018 г., или търси евтини дивиденти. Проектът за самолетите е за 16 самолета. Осем са в първата част от сделката и още 8 като втора част". Така вицепремиерът и военен министър Красимир Каракачанов отговори на обвиненията, които се появиха след посещението му в САЩ.
 
В ефира на NOVA Каракачанов подчерта, че за момента има само изпратено запитване от страна на Министерството на отбраната до "Локхийд Мартин”. То е за това на какви цени, в какви срокове и при каква схема на разсрочено плащане могат да ни бъдат предоставени вторите 8 самолета, след като получим първите 8.

"Това не е като да отидеш да си купиш хладилник, а е процес, продължаващ 1 година. Ние просто правим запитване. Нищо повече! Никой не е казал, че утре, в другиден или другия месец някой ще сключва договор. Най-вероятно ще е следващото правителство. БСП търсят под вола теле. Още самолети ще бъдат купени, но не сега”, категоричен е военният министър.
 
Той коментира и протестите. По думите му правителството остава до редовните избори. "На редовните избори през март народът ще реши, кой бил крив, кой-прав”, каза още Каракачанов.


Той все още смята, че трябва да има диалог между институциите. "С омраза, противопоставяне и война между институциите, никоя държава не е просперирала”, каза вицепремиерът.

ИвКо

 Разиграването на албанската карта е печелившо за България стига обаче да не неглижираме прекалено Сърбия. Всъщност това до някаква степен клони към изолация на СР Македония на Балканите и не го намирам за нещо лошо относно интересите на България.

Памфуций
снимка на Памфуций

относно гоце делчев -. ами българин е по народност,  по това време не съществува македонско народностно самосъзнание, пише на прекрасен български, защото все още няма езикова норма на диалекта, от това, обаче нищо не следва, известна е личната му неприязън към фердинандт и всичко свързано с него, знае се, че дори помощта на вмок е отказвал или приемал доста неохотно...според мен /македония не ми е тема, разсъждавам като лаик/, цялата му политическа и идеологическа дейност няма отношение към бълг. държава...

Значи опити да се пише на "македонска норма" има, при това сред емиграцията в България, още по времето на Стамболов. Опитите за ползване на македонските говори и включването им в новосъздаващата се българска книжовна норма датират още от 70те г. на 19 в - споровете Славейсков , Димитър Македонски, Кузман Шапкарев. Сетне имаме списание "Лоза", свързано с много интересни хора - разбунтували се ученици срещу екзархийското управление на Солунската гимназия (впрочем конфликтът е и персонално с Васил Кънчов, който им слага етикета "сепаратисти"). Оттам  през Белград и "Св. Сава" на Новакович, та накрая в София. Впрочем те искат училищата в Македония да минат под управление на местните общности и да се отслаби хватката на Екзархията върху образованието. За известно време Гоце Делчев участва в работата на тази "Млада Македонска Дружина".

Накрая имаме Мисирков, който издава книгата си на "македонски" в годината на смъртта на Гоце Делчев. Та Гоце Делчев надали използа книжовен български език поради липса на алтернатива, защото докъм 1903 имаме вече един набор на писмени материали на македонски наречия.

Той избира да пише на този език и не мисля, че имаме право да отричаме това - нито ние, нито онези в Скопие. 

 

По другия въпрос, понеже нямам право да кача в нета студията на Чавдар Маринов (който по обясними причини не е член на комисията). " We, the Macedonians: The Paths of Macedonian Supra-Nationalism (1878-1912)", в  We, the People. Politics of National Peculiarity in Southeastern Europe. Budapest, New York: CEU Press, 2009, давам това:

https://www.marginalia.bg/aktsent/stefan-dechev-dori-i-da-priemem-che-makedonskite-talkuvaniya-za-ezika-i-pisatelite-ot-srednovekovieto-i-19-v-sa-tendentsiozni-i-netochni-zashto-dnes-da-e-nevazmozhno-da-se-priznae-sashtestvuvaneto-na/

 

dzh-1

10х

всъщност студията доста убедително проследява развитието на македонизма от мек автономизъм до хард политически национализъм, като не стига до днешния иредентизъм...материалът  в маргиналия го четох, както и едно интервю по тв на стл дечев, но моят въпрос беше относно тезата в бълг. историография, че автономизмът се разглеждал като първа стъпка към обединение с българия...

Памфуций
снимка на Памфуций

Понеже стана дума за Екзархията:

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=101&WorkID=2385&Level=3

Говоря за гъркомани, тъй като в Ресен не съществуваше никакъв грък. Но при 2400 българи имаше 570 власи, които се назоваваха гърци. Те бяха се заселили тук след разрушението на Моско поле. [3] Имаше някои от тях от български произход, но повлашени. Такива бяха Белчовци, най-богатото семейство в Ресен и най-влиятелно между гъркоманите. Аз помня добре стария Белчо, глава на семейството, един пълен човек, внушителен, с тежка походка, тип на чорбаджия. Чух еднъж препирня между него и баща ми. "Какъв грък си ти? – му казваше баща ми. – Гърците са черни, а ти си рус! Самото ти име Белчо не е гръцко, а българско. Не те признавам даже за влах, защото си от Лазаро'-поле, а там власи няма; там са мияци. Ти не си влах, мияк си" – заключаваше баща ми. Белчо обаче, клатейки глава и вдигайки вежди, казваше "Не гледай откъде съм, а що съм."

 

Власите в Ресен съставляваха икономическата сила на гърцизма; численост му даваха гърчеещите се българи или тъй наречените гъркомани. Гъркоманията – или гърколудието, както казва Раковски, превеждайки тази дума буквално от гръцки – е съществувала и в другите български земи, но не всякъде по същите причини. В Пловдив например тя е била един вид претенция за патрицианство и култура. В Ресен нямаше нищо подобно. Гъркоманите в Ресен не се мислеха в нищо по-горе от българите. Те не смееха даже да се казват гърци. Гърцизмът им се състоеше в това, че не искаха да минат под ведомството на Екзархията, а държеха да бъдат под това на гръцката патриаршия. Когато през времето на Черковния въпрос някои от българските водители в Цариград приемаха да се направят отстъки на гърците досежно епархиите в Македония, за да се дойде до разбирателство с тях, страхът им бе, че ако с неотстъпчивост се дойде до разрив с патриаршията, тя ще обяви българите за схизматици и че схизмата ще уплаши българското население в Македония. В действителност тоя страх беше безосновен. Дядо Методий Кусевич ми разправяше, че македонските българи в Цариград – градинари, хлебари, млекари, цветари и пр., – като се научили, че схизмата е обявена, от радост, че нито педя земя от Македония не е била отстъпена на гръцката патриаршия, дошли с гайди и играли хоро в двора на българската църква във Фенер. Аз не чух в Ресен някой гъркоман да каже на българите: "Ние не идем с вас, защото сте схизматици." Техните съображения бяха чисто сантиментални. Главното им обяснение беше, че не искат да се откажат от своя свещеник, който от своя страна не искаше да се откаже от гръцкия владика. Свещеникът казваше за владиката "Той ме е ръкоположил." За самия свещеник гъркоманите казваха едни – "Той ме е венчал", други – "Той ми е кръстил децата."

Страници

Влез или се регистрирай за да коментираш